这边建议您去死捏

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我的理解是嘲讽了那些因为政策变动两头不挨着的人群。
不过，当年大清废科举搞新学，那批两头不挨的秀才被张之洞大量招入湖北新军，后面的事情大家都知道了。

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老奴隶起码屁股已经坐在奴隶主位置了，是既得利益者了。现实里可有的是梦都梦不到翻身的人给奴隶主感恩戴德的。

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不太確定上面那位的 "后面的事情大家都知道了" 是持什麼態度...?

不管是張之洞或者湖北新軍、從整個中國史來說都算是有正面意義的人物
張之洞本身就是與曾國藩、李鴻章、左宗棠並稱「晚清四大名臣」，清代中國近代化改革也有重要一角的人物
湖北新軍更是辛亥革命、武昌起義的參與人，大多成員更是基本都死在了統一的北伐路上

所以我就理解成「雖然也有兩頭不挨的老害，但也有有益社會的可靠前輩」?

Base +8, nick it is me -6, EricDraco +6, baaaaaad4 +6

换个说法，20年前房价高企，无数人背了几十年上百万房贷; 现在人们开始抗议高房价，政府也认为房价过高不利经济增长，要推出社会保障廉租房并打压房价，于是20年前买房的那批人就开始一万个不爽。对了，好像香港就出过一次这事，当时好像叫"八万五"计划

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无非是个长期沉没成本投入进去试图解决一个问题之后，啪的一声，这个问题被人整不存在了

这种情况下骂娘太正常了。

一般来说，这既不是问题解决者的错，也不是成本投入者的错，不过也有例外。

比如美国废奴问题上，虽然现代人往往会认为废奴对奴隶当事人一定是好事，但实际上鉴于那个年代的血汗工厂程度，以及底层有色人种工人的存款保留至养老的能力···脱离奴隶身份往往相当程度地降低了底层有色人种的生存环境，以及平均寿命。毕竟保证奴隶起码能有体力干活在奴隶主眼里属于保护自己财产，而对于北方工厂主而言，底层工人却是可以随便招来换的，他们甚至可以用各种手段将人从自给自足的田地里赶出来，然后立法禁止街上盲流，把人逼进工厂，作为便宜的廉价消耗品。这种恶性情况经过反复斗争，直到苏联的崛起并形成威慑链，才逐渐淡化掉。

在这种情况下，你个没地的有色人种奴隶去谈白人主导的 制度性的废奴······不是说行不行的问题，我建议还是要多寻思一下。

毕竟现实世界总是没那么简单的。

PS：我也不是不知道作者这类型的人编这一系列故事是想对大陆地区做什么宣传，但你这个故事确实是有点不接地气了，就意识形态宣传业余研究者的眼光来看，这篇按十分满分我只能给你四分。
把奴隶废留问题这么无聊的简单化是非常典型的混合了美式自我检讨记忆的港台内宣伎俩，但阿鳖内部的历史记忆是接不上这个的，你强行这样瞎塞根本就是负作用。
差评，望再接再厉。
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PS2：“所以大家多学学······”这位仁兄就比作者要高明一点点，但也有限。在现代历史学研究里，关于奴隶制问题，最大，最经典且最脍炙人口的“奴隶制问题”很显然且必然地指向欧洲地理大发现导致的全球性第三世界奴役，其中又必然以其演变与衰亡的记载和研究最为详细的北美地区为其之最——在这个显而易见的大前提下，居然试图将奴隶制相关的问题和北美近现代的奴隶制衰亡历史剥离开，并试图描述其为“神奇的引申”，甚至还给我设计出了“所以“你们水平太菜，不配被拯救获得公民权””这类型，在设计台词者的层面，怎么想都立场奇妙的设计台词······

哪怕把“神奇的引申”这刺眼的五个字去掉，这几句话也未免太能把您试图把问题锁定在“奴隶制与否”上，这一拉扯思路展露无遗了，这不好。

在漫长的历史长河里，奴隶制和废除奴隶制往往并不是对立的——在更多的情况下，尤其是自上而下的情况下，废除奴隶制往往是为了更好的奴役，最著名的例子便是北美废奴运动，原本就没有力量的黑人奴隶在被剥离了奴隶制的桎梏之后，直接陷入的是更加深刻的，近乎完全无根基作为安全绳的金钱剥削——古代亚非欧拉同样具有大量成因类似，结果也类似的案例。

更别提，哪怕是在基本没有有色人种奴隶问题的工业发达地区老欧洲，现代底层失地人群进厂以后的恶劣程度，在苏联的崛起并形成威慑链之前也是有目共睹的鸡掰，这都还起码是在全是白人的欧洲而非歧视并变相奴役有色人种极度严重的北美（废奴后）甚至是广大亚非拉地区，这都不是什么意识形态问题，是随便查查资料就能看见的现实历史。

可见，“奴隶制与否”本就不是问题的真正所在。

我只能说，您要是想否定我这边分析思路的意识形态底色，麻烦您先把这段复杂的，且在现代历史奴隶制流变研究中最具有代表性的这段历史给否定掉吧，不然也未免太滑稽了。意识形态本质上不过是现实世界的反馈而已，现实，和流淌在现实上的历史演变，才是真正的底色。

奴隶制奴隶制，说到底也不过是制度，无非是社会权力基本定型之后沉淀出的固化框架而已，真正把整个实体给凝结出来的永远是更加深刻，更加底层，更加具有实在性的力量。无地无枪无组织的黑人只能进厂至死，有地无枪无组织组建起自己小镇，小社会且全面学习白人文明文化的黑人们会被白人军队直接针对性屠杀，无地有枪有组织的黑人组成的黑豹党又被各种经济诱惑手段扭曲异化成毒品黑帮，甚至是被默认的零元购团伙，这种具有典型性的受奴役受迫害群体的流变过程，可不是一个单纯的“制度问题”就可以说完的。

······或者说的更直白一点，无论是奴隶制、自由人制度、资本制、社会制······“摆上台面给你看到的制度名称”本身也不过是一层皮而已。

就如同这短短四页漫画的主角，仅仅是一个“奴隶制变更”就能将其陷入到“奴隶制是否要变更”这个典型的ab选陷阱里，似乎完全不会考虑到，废除奴隶制本身就是奴隶制受益并完成积累者在转入新的更加具有受益的经济模式之时，将其视为包袱甩掉的一种“手法”（最经典的近现代北美废奴演化模式）。没有意识到除了废存奴隶制这一命题本身就是ab选陷阱，本身就是一个大问题。在这个大问题的绚丽皮肉下，潜藏着的是最基本的有色人种与白色人种群体博弈完全失衡的根基。

在这个庞大深刻的不平等博弈面前，无法跳出ab选陷阱尚且可以说是某种情有可原。但如果连具有庞大且长期自耕农历史循环，且博弈记录遗存深厚、并自古以来一直以改朝换代、庞大人群流动这些“超级洗牌”所构成的，超乎寻常的程度将这些博弈记录渗入到上中下各阶层，且近百年内才刚借力跳出过一次经典循环AB选陷阱的阿鳖这边······

还这么容易被糊弄到像主角这个一个表面的存废奴问题就憋出一句“年轻人不要破坏社会好吗”这种程度·····

我觉得这起码是不太具有典型性的。

大陆这边社会的现代化原子化还没那么早，老头们普遍还没原子化并幼稚到这种程度。

老头的社会关系原子化并在思考问题时下意识盯着社会的“皮肉”看，是那些已经完成现代化，个体原子化的“发达地区”的专利，我们这边暂时还没有享受这种奢侈的权利。

而把诸位的眼光尽力诱导到那些“皮肉”上（如本漫画作者与“所以大家多学学”君这种），则是这些“发达地区”进行意识形态糊弄操作的惯用操作。毕竟，把问题限定在玩弄“皮肉”这一操作，总归是对“骨血的持有者们”更有利的。

至于让人们真的去一尺一寸地较真这不公的成因，尤其是双方甚至多方之间的的博弈失衡，尤其是力量的根源从何而来，如何弥补，如何突破······

“发达地区”们作为博弈失衡的受益者，自然是不那么愿意将其暴露出来的。
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PS3:"多学学"先生给人设计台词的离谱程度实在是令人叹为观止，“等奴隶完成了资本积累要转变成奴隶主了” “某个超级天才意志跨越数百年几大洲的精妙的操纵”这类型先通过完全颠倒黑白地给人的论点做歪曲，然后在此被歪曲的论点之上给人整一堆乱七八糟的自我延伸，实在是把人抽象到了。一条条反驳那堆东西实在是缺乏实际意义，我在此提供两个历史角度给看官诸君作参考。

1：众所周知，美国的各个部门之间互相其实相当地具有某种“自留地”的性质，他们各个大部门互相打架，甚至在某些“外快”之间互相“抢生意”都属于非常正常的情况。比如"多学学"先生故意强调的白人司法部门无力抵抗黑人黑豹党残余黑帮化和毒品营销化的问题上，他故意没提到的是，北美各个毒品生意在相当长的历史跨度里，都是被美国政府的另外一个、甚至是数个部门所提供助力、参与运作甚至是间接直接掌控的——比如，大名鼎鼎的cia。关于cia等美式东厂通过为各种“斗争性”群体的犯罪活动提供某种“助力”和“保护伞”以加速瓦解其运动的正义性，甚至在途中允许各干员以此牟利，这种甚至都不是新闻，是被美帝内部老生常谈，甚至都出过不少书籍报告的旧闻了。

用白人司法部门对黑人黑帮的无力，去试图证明没有另一个白人东厂部门对黑人运动的黑帮化进行的推动作用······实在是略微有点······
······有点太过针对于忽悠习惯了治理高度一体化的，对国外尤其美国的部门关系缺少见识的大陆屁民了。
让人霎时间有了 公知忽悠人说美国医疗免费，结果甜甜圈老哥跑到那边去一个急诊就聊了十五分钟，进去了几千块美元 的生草即视感

2：北美北方从奴隶制逐渐转化为雇佣制的流变，有一个很重要的因素需要考虑进去，那就是工业革命以后，在“劳动力适宜劳动年龄阶段”和“劳动力成本”等客观条件出现了与农业——早中期地理大发现奴隶制 时期存在严重相左，甚至是相反的现象。
在农业——早中期地理大发现奴隶制时期，殖民者将“无力抵抗者”束缚成奴隶这种具有一定自我增殖能力（但不多）的，甚至一定程度上还有一些“稀缺性”的“资产”。由于那时候奴隶——或者说，“无力抵抗者”，在市场上是供不应求的，且需要奴隶干的活只是比较普通的，在人类寿命里的大部分都可以直接参与到的农业活动，所以奴隶主本身的利益最大化策略就自然会演化成尽量拉长高价买来的奴隶的存活时间，并缩短繁殖周期，因为存活时间直接等于高价买来奴隶的有效工作时间本身，而越多的繁殖本身也意味着财产本身的增值力最大化。

而早中期地理大发现奴隶制以后？

奴隶已经多到一定程度了，在这个时间节点之后，社会核心生产性资产的持有者们已经不用再花大心思去拉长奴隶的存活时间，并缩短繁殖周期了。他们的利益最大化策略已经被膨胀且逐渐具有危险性的奴隶人口所诱发演变成了 使其作为不持有有效增殖性资产的自由经济人，然后“流放”到必须不断为“持有有效增殖性资产者”劳动才能基本生存的社会当中。

于是，“无力抵抗者”们就要被迫在已经完全构建完毕的强弱悬殊竞价环境下，不断压低自己的劳动力价格。废奴潮带来的骤然劳动力释放大潮至今诱发了劳动力市场竞劣化，再叠加上白人天然由于血缘关系而占据的更高社会生态位，于是黑人“无力抵抗者”在获得了自由人身份之后，被“自由的市场”把在原本作为农业奴隶时还算基本完整的人生给一分而三

——在垃圾堆与童工生涯中艰难求生的幼年，作为劳动力刚刚好的成年，以及······对生产体而言已经近乎毫无价值可言的，自然地被自由的市场所自行淘汰的老年。

这种逻辑并非只发生在北美有色人种身上，事实上在工业革命后，欧洲人，尤其是英国德国等一二代工业先行国家在资本增殖最优化是也是同样的运作逻辑——只不过，压榨的变成了白人屁民。

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至于“所以大家多学学”君指责我更新那么多字，一来呢，这些历史的至关重要的细节以及其背后的逻辑，本来就不是能被三言两句就能讲清楚的事情。去大谈什么“暗示了其人文主义方面优于资本主义” “某个超级天才意志跨越数百年几大洲的精妙的操纵”，将历史本身分割开去大谈“制度制度”“意识形态意识形态”，当然听上去很漂亮，很简单，很容易理解，但它真实吗？有效吗？有用吗？

没有用的，无价值的，因为分割开历史的实际去空谈其中某个“标志性历史现象”，其本身就是造假的一种，讨论假的东西本身就缺乏真实价值。

就如同分割开奴隶的本质是“无力抵抗者”，就无法触及和理解奴隶制存续与否在“奴隶主”眼里本质的一体性
就如同强行强调白人司法部门无法抵抗有色人种黑帮，就无法注意到白人政府“东厂”对 有色人种黑帮的扭曲和塑造，甚至是用以给“白人司法部门”们添堵顺便外快创收
就如同······诸如此类。

我是一个有点强迫症的人，观点表达得不够清楚全面，我睡不着觉。打的字太多碍了诸位色批的眼也请尽量见谅吧，反正就这样了。
反正我没把喜欢的东西下载完我也确实睡不着觉。

Last edited on 15 September 2023, 20:23.

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所以大家多学学上面这位号称“意识形态宣传业余研究者”的话术，他就比一般人的宣传伎俩高的不是一星半点了。你看看他巧妙的将奴隶制包装成了奴隶主爱护自己私有财产---也就是奴隶的一种制度，并暗示了其人文主义方面优于资本主义，因为在他的话术下，资本主义拿工人当可替换的消耗品，而奴隶主则将奴隶当自己的私有物进行保护，奴隶自身水平不够不足以保护自己的资产，所以“你们水平太菜，不配被拯救获得公民权”，“你们需要当奴隶来让奴隶主来保护，因为你们没那个水平保护自己”。

同时他还很成功的将这么个原本学界讨论烂了的社会制度转换导致倒霉站错队的人抓狂的情况，神奇的引申到了“美国资本主义血汗工厂”上去，突出一个紧跟国际风云变化意识斗争的需要。

确实，各位要多和他学学，再接再厉，像他这种巧妙的把一切问题转进入意识形态宣传，看似理客中的批判了对方一番，实则将自己阵营的意识形态宣传巧妙融于话术中的技术，真的是段位相当之高了。

笑了，居然那位意识形态斗争专家还能更新那么多字，突出一个斗争的积极性和寸土必争的坚持啊。

看看这后视镜历史分析和春秋笔法的精妙，看看这说的 “废除奴隶制本身就是奴隶制受益并完成积累者在转入新的更加具有受益的经济模式之时，将其视为包袱甩掉的一种“手法”（最经典的近现代北美废奴演化模式）。”，太牛了，北美黑奴贸易从15世纪开始，17世纪高涨，19世纪末黑市化，20世纪初彻底结束，历经400多年，在他口中成了 “等奴隶完成了资本积累要转变成奴隶主了，就废奴不给他们转变的机会” 的高招，也不知道这400多年至少20多代黑奴是为了防止哪一代完成资本积累而进行废奴制的啊？美国南北战争前北方本就由于奴隶非法而拥有大量自由黑人，而南方逃奴则会被奴隶主想法设法追回，北方黑人根本不需要通过当奴隶来进行原始积累，南方黑人当一辈子奴隶也没有几人能赎身成功成为自由民，更不谈成为奴隶主的万里挑一，因为他们中绝大多数根本不是契约性质的奴工，压根没有赎身机会。这话说的就像现代资本家会为了担心血汗工厂里的工人会苦干40年赚钱成为资本家抢自己饭碗一样可笑，能从这种机会里冒出来的竞争者数量还不如同行资本家生小孩生出的富二代长大子承父业来和自己抢市场的数量多。而黑人黑帮的例子就更好笑了，也变成了 “精心策划引导出的阴谋” ，黑人毒品黑帮在二战结束后崛起时可是打了白人大大的措手不及的，白人司法部门由于当时的自负和偏见，长期以来甚至不愿相信其存在，因为他们难以想象黑人黑帮居然有能力发展壮大并且挑战原本由中欧白人移民统治的黑帮领域，甚至在毒品贸易上青出于蓝，一群尼哥挑战欧洲黑帮贵族还几乎成功了，他们觉得不可思议。

说白了，后视镜看历史，所有需要批判的都归咎为 “某个超级天才意志跨越数百年几大洲的精妙的操纵”，所谓 “都是刻意的阴谋”，谈到自己一方那就是都是 “意外”。春秋笔法，对立面有了黑点就抓住细节当典型，一切都是必然都是操控；己方有了黑点那就是不能以偏概全，个别现象，啊啊啊你说什么我听不见。

斗，都可以斗，没混进体制内，斗可以纾解情绪打发时间让自己有一种智商见识谋略上的成就感，斗到混进体制内了还可以捞一票。何乐而不为呢，祝愿这位业余专家早日成为正式专家，走上人生巅峰。

Last edited on 15 September 2023, 17:52.

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我是來看漫畫的…你們怎麼在評論裡寫出這麼多字……

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